Polska myśl techniczna ~1936r

Historia broni pancernej i konfliktów z jej udziałem
Awatar użytkownika
Gorzki93
Posty: 536
Rejestracja: 21 sty 2012, 20:29

Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: Gorzki93 » 04 lut 2012, 14:30

Dobrałem się do rysunków przedstawiających Polskie koncepcje czołgów (i nie tylko) z okresu międzywojennego. Z wiadomych powodów czołgi te nie weszły do produkcji, a nawet nie wykonano prototypów. Oto i one:

1. Czołg-amfibia PZInż130
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... Inz130.htm

2. Czołg lekki 4TP
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... ks/4TP.htm

3. Czołg lekki 9TP
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... ks/9TP.htm

4. Czołg średni 10TP
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... s/10TP.htm

5. Czołg średni 14TP
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... s/14TP.htm

6. Czołg ciężki 25TP
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... s/25TP.htm

Poniżej zamieszczam również 4 bardzo ciekawe projekty z innych krajów:

7. Czołg ciężki Churchill Petard
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... l-AVRE.htm

8. Czołg ciężki TOG 2
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... 2/TOG2.htm

9. Czołg ciężki Object 103
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... kt-103.htm

10. Czołg ciężki PzKpw IX
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... zKpfw9.htm

11. Czołg średni Turan III 43M
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... Turan3.htm

Zapraszam do dyskusji nt powyższych tanków. ;)

Edit: Oto kompletna lista rysunków, jednak połowa z nich to ruskie przeróbki:
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... Poland.htm
Ostatnio zmieniony 04 lut 2012, 20:49 przez Gorzki93, łącznie zmieniany 1 raz.
X_______T110E5, IS-7
IX_______T95, VK45.02B
VIII______AMX50 100, Panther 2,
VII______Black Prince, T-43, SU-100M1, T71, Auf.Panther
Inne_____SU-100, CGC, 59-16, T21, E8 Sherman, A-20,
-> World of Warships - walcz na morzu!
Awatar użytkownika
Bunduk
Posty: 1716
Rejestracja: 22 lis 2010, 15:13

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: Bunduk » 04 lut 2012, 15:06

Nic ciekawego, prawie same prutawki. W grze nie byłby wyżej niż VI tier. Tylko ten ostatni niemiecki by się może do czegoś nadawał.
Awatar użytkownika
Huzio
Posty: 742
Rejestracja: 23 sty 2011, 22:57

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: Huzio » 04 lut 2012, 17:25

A objekt 103 z działem 130mm albo Churchill z moździerzem 290mm :D
WFH
Posty: 215
Rejestracja: 30 lis 2010, 20:40

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: WFH » 04 lut 2012, 20:39

Wykonano prototypy zarówno 4TP, i PzInż130, były to pojazdy łagodnie powiedziawszy średnio udane (przede wszystkim przez ich chybioną koncepcję)
9TP takie coś to w ogóle nie istniało, była to powojenna nazwa na określenie wzmocnionych 7TP
10TP też był zbudowany prototyp
14TP to właściwie do końca nie wiadomo jak to miało wyglądać
25TP to było wiele koncepcji ta z rysunku to chyba KSUS, co więcej to ten czołg nie miał się nazywać 25TP
2 następne zdjęcia to normalne czołgi (1 produkowany seryjniem )
następny czyli obiekt 103 to projekt następcy T-35 (konkurował m.in z T-100/SMK)
ten PzKpfw IX to wytwór wyobraźni aliantów
Obrazek
Awatar użytkownika
Gorzki93
Posty: 536
Rejestracja: 21 sty 2012, 20:29

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: Gorzki93 » 04 lut 2012, 20:48

A ja bardzo chciałbym zobaczyć w grze 14TP, 25TP i Object 103.
TOG 2 zapewne zobaczymy, gdy wejdą brytyjczyki.
I przydałoby się, żeby Churchill miał 290mm zamiast tej dziadowskiej 57mm. Oczywiście Tier ^.

Czołg średni 7TP
Obrazek
Obrazek
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... TPjw(early).htm
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... /7TPjw.htm

Edit: Więcej na temat 10TP i 14TP:
http://www.pancerium.pl/index.php?optio ... Itemid=262
25TP:
http://www.pancerium.pl/index.php?optio ... Itemid=263
http://pl.wikipedia.org/wiki/20/25TP
http://www.weu1918-1939.pl/pancerne/czo ... redni.html
Ostatnio zmieniony 04 lut 2012, 21:43 przez Gorzki93, łącznie zmieniany 1 raz.
X_______T110E5, IS-7
IX_______T95, VK45.02B
VIII______AMX50 100, Panther 2,
VII______Black Prince, T-43, SU-100M1, T71, Auf.Panther
Inne_____SU-100, CGC, 59-16, T21, E8 Sherman, A-20,
Awatar użytkownika
Bronn
Posty: 41
Rejestracja: 22 wrz 2011, 20:31

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: Bronn » 04 lut 2012, 21:42

Polskie czołgi to chyba dla fanaberii tylko. Zwłaszcza według twej tierowej drabinki.
To jest bieda z nędzą, gorsze niż analogiczne pojazdy Włoskie (na które bardzo czekam, zwłaszcza na M13/40) i Japońskie.
Oczywiście można sobie wyobrazić iż twórcy zaczną snuć, tkać i wymyślą iż 14TP ma 90mm pancerz, 25TP 140 (wszystko wykonane z ultra lekkiego metalu, aby chociaż na początku zgadzało się z "Czternasto tonowy polski") dadzą jakieś kosmiczne działa et cetera et cetera, byle zachęcić ludzi do gry (nie wiem niestety ilu polaków w to gra... wiem tylko tyle iż ja czegoś powyżej 7-TP nie warzyłbym się ruszyć... chyba, że to wszystko należałoby do czołgów lekkich (jak AMX), wtedy wiele rzeczy można wybaczyć).
Awatar użytkownika
Gorzki93
Posty: 536
Rejestracja: 21 sty 2012, 20:29

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: Gorzki93 » 04 lut 2012, 21:55

25TP miał być z założenia czołgiem średnim, na rysunku jest błąd. Miał być wyposażony w armatę 75mm z 1897r. Natomiast 7TP, 10TP i 14TP miały mieć ujednoliconą polską armatę 47mm. I dlatego chyba nie możnaby wrzucić 14TP powyżej 4 tieru :ugeek: (Jak jest z B1).
A mi by tam starczył 25TP, w końcu by było coś Polskiego. :roll:
X_______T110E5, IS-7
IX_______T95, VK45.02B
VIII______AMX50 100, Panther 2,
VII______Black Prince, T-43, SU-100M1, T71, Auf.Panther
Inne_____SU-100, CGC, 59-16, T21, E8 Sherman, A-20,
Awatar użytkownika
Bronn
Posty: 41
Rejestracja: 22 wrz 2011, 20:31

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: Bronn » 04 lut 2012, 22:35

Ja nawet na te angielskie opisy nie zwracałem uwagi. Piszę z pamięci o tych wozach (biorąc jednak międzywojenną modę na nazywanie czołgów de facto nosiłby szumną nazwę "ciężki". Jak chociażby M13/40 (średni) P.23 (ciężki) lub wozy japońskie... ale to tylko takie me domysły
Gdyby dostał mocny silnik to kto wie (sęk w tym iż miał mieć beznadziejnie słaby)? I inne działo w zastępstwie sławnego francuskiego działa piechoty o właściwościach ppanc. na poziomie II-III tieru (stosując skalę WoT).
Gdyby 14TP był używany tylko jak czołg lekki to mógłby trafić nawet do piątego tieru (nie kojarzę jednak mocy silnika) - porównaj chociażby analogiczne wozy w drzewku niemieckim, amerykańskim i radzieckim (T-50II). Tu już mógłby mieć zastosowanie do szybkich akcji... sęk w tym iż nie bardzo jest czy go zastąpić. Polacy nie mają nawet wozów na jedno drzewko, na jedną gałązkę tego drzewka. W przypadku francuskich użyto projektów powojennych (AMXy)...
Ale 10-TP, brat BT-2/5/7 w tierze IV... chociaż z działem 47mm wz.39, traktowany jak T-28...

De facto największe szanse na ujrzenie światła słonecznego, mym skromnym zdaniem, ma 7-TP. Tak jak Złoty Type-59 lub Type-62 na chińskim serwerze, jako czołg premium i to dość sensowny w tierze II.
Awatar użytkownika
lszekg
Posty: 596
Rejestracja: 02 paź 2010, 13:41

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: lszekg » 04 lut 2012, 23:34

Polska myśl techniczna. Jasne. Równie pomyślnie jak ZSRR zerżnęliśmy pomysły angoli. Problem był taki, że te wozy angielskie (i zerżnięte od anglików) wypadły na wojnie raczej słabo.

Sukcesem anglików były Matyldy, ale i tak miały zbyt słabe uzbrojenie. Wszystkie czołgi pościgowe i lekkie były zasadniczo... chybionym pomysłem.
Obrazek
Obrazek
WFH
Posty: 215
Rejestracja: 30 lis 2010, 20:40

Re: Polska myśl techniczna ~1936r

Postautor: WFH » 04 lut 2012, 23:55

z tego co pamiętam to ten 14tonowy miał mieć 300-350konny silnik...Maybacha (co z góry ograniczało szanse na powodzenie tego projektu:))
co do "ściągania" od anglików, to mhhhh zasadniczo to czołg sam w sobie jest konstrukcją brytyjską (na upartego austro-węgierską) więc zarzut o "ściąganiu" przez Polaków od GB jest chybiony.
Zresztą niejako naturalne jest to, że słabsze/biedniejsze/zacofane technologicznie państwa "podpatrują" to co dzieję się w państwach bardziej rozwiniętych.

Zarzut dotyczący tego, że czołgi pościgowe i lekkie były chybione, jest o tyle śmieszny, że w czasie kiedy Polacy mieli okazję produkować czołgi (do 1939) to WSZYSTKIE KRAJE NA ŚWIECIE produkowały, właściwie tylko takie pojazdy.

Biorąc pod uwagę potencjał naszego państwa, to ogólnie, jeżeli idzie o technikę militarną nie mamy czego się wstydzić, także w wypadku broni pancernej.
Proces modernizacji parku technicznego który zachodził w polskiej armii był naturalny i właściwie co do ogólnej koncepcji (skokowy wzrost wagi/pancerza/uzbrojenia) niczym nie różnił się od tego co miało miejsce chociażby w armii niemieckiej.

Główna różnica dotyczyła przede wszystkim miejsca czołgu w armii, niż parametrów taktyczno-technicznych, jako takich.
Widać to chociażby w ewoluowaniu projektu "TP25".
co to za ciężki czołg P23?? chodziło Ci (Bronn) chyba o P26/40??
Obrazek

Wróć do „Historia”