Strona 2 z 4

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 12:37
autor: Krabii
@lszekg
Nawet kamo tego TDka jest niepocieszające bo przebudowane mapy uderzają często w TDki. Nie zauważyłeś że teraz można je łatwiej wykryć?? A ten czołg wykryty to martwy czołg bo się nie obroni.
Ten TDek jest po prostu słaby z wieloma minusami.
Mam wrażenie że WG wrzuciło ten czołg wraz z SU100M1 o 1 tier za wysoko nie dając im niczego w zamian.

Po za tym - jeśli ten TDka ma cały czas siedzieć w krzakach (jak sugerujesz) to tracimy jego mobilność a co za tym nie mamy już żadnych atutów.

A 219 peny na VIII tierze to kpina bo większość HT ma więcej a to TDeki powinny mieć najlepsze działa pod tym względem.

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 12:40
autor: tomciu25
lszekg jak już chcesz go porównywać z innymi TD trieru VIII to przynajmniej rób to obiektywnie i porównuj cały TD, jego wady i zalety a nie tylko wybrane jego aspekty.

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 14:41
autor: przemo8998
Ja bym raczej stwierdził, że ta linia ruskich TD'ków to raczej bardziej ofensywa niż defensywa, przynajmniej ja tak gram :) Czekam aż wróg zajmie się kimś i wtedy naparzam :) Jeszcze za mało mam nim bitew, żeby coś więcej napisać ale już mi się ta linia podoba.

Ps.
Najgorsze jest to , a raczej będzie, że następca ma groszy pancerz od tego.


EDIT:
Po 13 bitwach tym wymaksowanym cudem mam średni DMG=1 829,23 i rośnie , więc jest super.

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 15:35
autor: lszekg
To mam porównać wszystko? Okej.

DPM:
Ac. Mle. 48: 2308 DPM
JPII, Fredinand: 2450 DPM
T28: 2376 DPM
ISU-152: 2557 DPM (2691 DPM ze 122mm działem)
SU-101: 2704 DPM

PENETRACJA:
Ac. Mle. 48: 267mm
JPII, Ferdinand: 246mm
T28: 248mm
ISU-152: 286mm (225mm ze 122mm działem)
SU-101: 219mm

DZIELNOŚĆ:
Ac. Mle. 48: 50km/h (28st/sek) przy 15KM/t
JPII: 45km/h (30st/sek) przy 16KM/t
Ferdinand: 30km/h (21st/sek) przy 12KM/t
T28: 18km/h (20st/sek) przy 8KM/t
T28 prot.: 18km/h (20st/sek) przy 7KM/t + wieża obrotowa 18st/sek w zakresie 286st
ISU-152: 43km/h (21st/sek) przy 14KM/t (15KM/t ze 122mm działem)
SU-101: 54km/h (36st/sek) przy 19KM/t

PANCERZ (przód/boki/tył):
Ac. Mle. 48: 150/40/40 - przód jakieś 40 i więcej stopni, boki płaskie jak ukraińskie stepy
JPII: 100/60/40 skątowany >45st
Ferdinand: 200/80/80 prosty - nadbudówka po bokach i z tyłu nieznacznie skątowana
T28: 254/50/50 nieznacznie skątowany
T28 prot.: 230/50/50 skątowany <=45st wieża: 203/127/101 obły
ISU-152: 90/75/60 skątowany <45st
SU-101: 120/75/40 skątowany >=45st

ZASIĘG WIDZENIA:
Ac. Mle. 48: 370m
JPII: 380m
Ferdinand: 370m
T28: 370m
T28 prot.: 380m
ISU-152: 370m
SU-101: 380m

WYCHYLENIE DZIAŁA:
Ac. Mle. 48: poziomy: +10/-10st. pionowy: +18/-6st. prędkość wychylenia 26st/sek
JPII: poziomy: +8/-8st. pionowy: +15/-6st. prędkość wychylenia 26st/sek
Ferdinand: poziomy: +15/-15st. pionowy: +14/-8st. prękość wychylenia 26st/sek
T28: poziomy: +11/-10st. pionowy: +20/-5st. prędkość wychylenia 26st/sek
T28 prot.: poziomy: +143/-143st. pionowy: +15/-10st
ISU-152: poziomy: +8/-8st. pionowy: +18/-6st. prędkość wychylenia 26st/sek
SU-101: poziomy: +7/-7st. pionowy: +18/-2st. prędkość wychylenia 44st/sek

KAMUFLAŻ (w ruchu/postój)
Ac. Mle. 48: b.d
JPII: b.d
Ferdinand: 0.03/0.06
T28: b.d
T28 prot.: b.d
ISU-152: 0.1/0.37
SU-101: b.d.

CELNOŚĆ:
Ac. Mle. 48: 0,33
JPII, Ferdinand: 0,35
T28: 0,39
ISU-152: 0,41 (0,38 ze 122mm działem)
SU-101: 0,36

Suche statystyki wcale nie eliminują tego czołgu. Kuleje u niego penetracja i wychył działa w dół. W innych punktach wypada co najmniej przeciętnie, a w dzielności i DPM wręcz przoduje. Oczywiście ktoś może ponarzekać na słabiutki DPR oscylujący w okolicy 320 punktów, ale w takim wypadku co mają powiedzieć kierowcy JT mit 8,8cm? Toż DPR z jego działa to 240 punktów, a penetrację ma jeszcze niższą. A są koksy, którzy wychodzą z 5 fragami. Czemu? Bo nie psioczą tylko korzystają z szybkostrzelności i celności działa.

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 16:05
autor: tomciu25
Gwoli ścisłości w zestawieniu brakuje np takich wartości jak średnie uszkodzenia czy HP co jest w TD bardzo ważne .

Co do pancerza to wygląda on mniej więcej tak
Obrazek


Zatem te 120 mm ma tylko buda

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 16:34
autor: lszekg
Pancerz "niebudy" - dobre 190mm, o ile poprawnie przeczytałem, że ma pochylenie 47st. Nie widzę tu słabego pancerza.

DPR nie gra wcale takiej wielkiej roli, ponieważ taki JT mit 8,8cm z DMG średnim 240 też potrafi napsuć krwi. Dużo ważniejsza jest szybkostrzelność - w czym SU-101 przoduje - 8 strzałów na minutę. Oraz celność. Na tym polu też nie jest źle.

BTW. różnica nie jest tragiczna: 320 punktów kontra 390 w Actimelu i ISU-152 z działem 122mm, oraz 400 w obu T28. Najgorzej sprawa ma się w walce z niemiecimi TD, które mają niezłą szybkostrzelność i duży DPR na poziomie 490 puntków. BL-10 ma tego 750 punktów, ale ładuje długo i strata pierwszego strzału oznacza stratę celu.

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 17:28
autor: tomciu25
DPR nie gra wcale takiej wielkiej roli

PDR nie grałby roli gdyby to działo miało większą penetracje i nieco lepszą celność bo co mi z DPM jak z dużej odległości ciężko coś przebić bo albo brakuje nam penetracji albo celności.

Niski PDR to znacznie większe koszty utrzymania niż u konkurencji(su 101 to najdroższy w utrzymaniu TD VII trieru)

BTW JT z 8,8cm nie traktowałbym jako pełnoprawny TD VIII trieru bo to czołg premium

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 19:34
autor: lszekg
Celność na poziomie 0,36 to najlepsze co mogą oferować radzieckie maszyny. Jakoś są ludzie, którzy potrafią kampić z działami o celności 0.41 (powiedzmy sobie szczerze: D-2-5S snajperką nie jest). Trzeba do niej więcej czuja, ale zadowala. Pociski lecą tam gdzie powinny.

Jak dla mnie dobrą taktyką dla SU-101 jest zdetrackowanie przeciwnika i walenie w pewne miejsca, typu dolna płyta albo jakieś większe weakspoty - musimy być pewni, że pocisk wejdzie. Możemy też polować na czołgi ustawione bokiem albo tyłem.

Rzeczywiście - największym problemem może okazać się utrzymanie. Jeśli mamy ciężką rękę, możemy wywalić i z 10k w błoto, bo będziemy strzelać np. w płyty przednie IS-3, licząc że trafimy w dziobek. Tak się już nie da. Jeśli nie ma wyboru, najlepiej jest walić ciągle po gąskach. Od czasu do czasu wejdzie DMG, a my kasę będziemy mięli i tak, bo były krytyki. A skoro gorsze pod względem peny i DPR działo Tygrysa jest w stanie narobić hałasu i na tych tierach, to i nasza 100mm będzie to w stanie zrobić.

JT mit 8,8cm różni się od zwykłego TD tylko tym, że zarabia więcej - czemu więc mam go nie uważać za pełnoprawny TD?

Re: Uralmash-1

: 07 paź 2012, 20:36
autor: tomciu25

Kod: Zaznacz cały

 A skoro gorsze pod względem peny i DPR działo Tygrysa jest w stanie narobić hałasu i na tych tierach, to i nasza 100mm będzie to w stanie zrobić.


Umkną Ci jeden szczegół z działa Tygrysa mianowicie celność JT z 8,8cm ma 0,31 co pozwala bezproblemowo walić w słabe punkty z dużej odległości.

Celność na poziomie 0,36 to najlepsze co mogą oferować radzieckie maszyny. Jakoś są ludzie, którzy potrafią kampić z działami o celności 0.41 (powiedzmy sobie szczerze: D-2-5S snajperką nie jest). Trzeba do niej więcej czuja, ale zadowala. Pociski lecą tam gdzie powinny.


Ja nie twierdze że celność jest jego największa wadą tylko ogólnie balans działa a w skład najważniejszych cech działa wchodzą Celność ( przeciętna) penetracja(najsłabsza z TD trieru VIII nie liczac JT z 8,8) DPR (tak samo jak z penetracja) DPM (najlepszy z wszystkich TD ale to akurat marne pocieszenie wobec pozostałych parametrów) A wisienka na torcie jest depresja działa. Suma sumarum wychodzi nam kiepskie działo do gry na duży dystans


Jak dla mnie dobrą taktyką dla SU-101 jest zdetrackowanie przeciwnika i walenie w pewne miejsca, typu dolna płyta albo jakieś większe weakspoty - musimy być pewni, że pocisk wejdzie.


Taktyka dobra na słabo opancerzone czołgi np medy, przy mocniejszych czołgach musimy niestety podjechać bliżej a to wiadomo jak się kończy.

Możemy też polować na czołgi ustawione bokiem albo tyłem.


Do tego akurat ten TD nadaje się idealnie


PS nie wiem dlaczego uczepiłeś się tak do tego JT skoro to czołg premium porównaj su 101 np do AMX AC Mle 1948 albo Ferdinanda.

Re: Uralmash-1

: 08 paź 2012, 12:11
autor: _Puchacz_
lszekg pisze: w płyty przednie IS-3, licząc że trafimy w dziobek. Tak się już nie da. Jeśli nie ma wyboru, najlepiej jest walić ciągle po gąskach.


Po gąskach to ja wale w IS-3 jak jadę niszczycielem szóstego poziomu.

Niszczyciel 8 poziomu musi mieć działo skuteczne do walki z HT chociaż równego poziomu.

Uralmash-1 jako jedyny niszczyciel 8 poziomu jako najlepsze działo ma działo IX poziomu,
wszystkie pozostałe niszczyciela maja do dyspozycji działa X poziomu.
(Nie liczę JT z 88, bo to pojazd premium, a to inna bajka)